Председатель Партии справедливости, права и демократии (ƏHD), депутат Гудрат Гасангулиев ответил на вопросы Musavat.com.
Темы нашей беседы — Южный Кавказ, украинский кризис и другие актуальные вопросы.
elchi представляет интервью:
— Гудрат бек, на Генеральной Ассамблее ООН, где азербайджанская делегация была представлена в широком составе, премьер-министр Армении Никол Пашинян заявил, что они с нетерпением ждут открытия границ с Турцией. В то же время он встретился с президентом Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом, вновь прозвучали традиционные мирные месседжи. Однако общественное мнение Армении, а также в ряде случаев позиция властей, не могут считаться адекватными мирным заявлениям. По этой причине запланированная в Ереване встреча в рамках «Мирной платформы» была отложена. Пашинян ожидает открытия границ с Турцией, на территории которой претендует, не предпринимая шагов по изменению конституции. Что сулит эта ситуация? Возможно ли сделать шаг вперед в такой ситуации?
— В свое время Серж Саргсян мог очень легко убрать его немногочисленных сторонников с улицы, но тогда русские не позволили этого сделать, и Пашинян пришел к власти. Народ увидел, что Россия хочет свергнуть Саргсяна, осмелел, вышел на улицу и сверг его. Поэтому Пашинян не предпримет ни одного шага вне воли и желания России. Повторяю, подписание Вашингтонского заявления также произошло с разрешения России. Путин хотел, чтобы Трамп получил Нобелевскую премию и его позиции в Соединенных Штатах Америки укрепились. Сейчас вы видите, что Трамп также делает все возможное, чтобы защитить Россию от американских санкций, старается максимально препятствовать продаже оружия Украине, не выдает лицензию на производство ракет «Patriot».
То есть, насколько может, Трамп поддерживает Россию. Проект TRIPP также будет реализован тогда, когда Россия и Америка договорятся между собой и Кремль даст на это «зеленый свет». То есть без благословения России не будет реализован ни проект TRIPP, ни подписано мирное соглашение между Азербайджаном и Арменией. Я даже говорил в одном из своих интервью: допустим, Азербайджан отступает от требования об изменении Конституции, говорит Армении: «хорошо, давай подпишем мирное соглашение. Разве вы не говорите, что всегда готовы подписать мирное соглашение…» Тогда посмотрим, что произойдет. Думаю, Азербайджан не отступает от этих требований еще и потому, что тогда в Армении могут начаться процессы, которые не отвечают даже нашим интересам. Поэтому здесь нужно стараться удовлетворить Россию как региональную силу. В свое время я говорил, что для освобождения Карабаха мы должны говорить с Россией. И сейчас я постоянно говорю, что мы должны договориться с Россией, чтобы она разрешила подписание мирного соглашения. Если бы Россия хотела открытия Зангезурского коридора, то согласно трехстороннему заявлению, она должна была осуществлять контроль над этой дорогой, Кремль бы это сделал. Если бы Россия хотела, то вскоре после прекращения огня в 2020 году было бы подписано и мирное соглашение. Россия, к сожалению, пока заинтересована в сохранении ситуации «ни войны, ни мира» и считает, что пока этот конфликт остается, сохраняются возможности давления на обе стороны. Поэтому Азербайджан должен говорить с Россией.
— Каково главное желание России здесь, к чему она хочет принудить Армению или Азербайджан?
— Ни к чему не хочет принуждать. Просто удерживает ситуацию в таком виде под своим контролем, чтобы иметь возможность давления на обе страны.
— Чтобы держать Кавказ в орбите своего влияния?
— Знаете, пока конфликт продолжается, во-первых, это означает, что инвестиции Запада в обе страны не будут большими. Они думают, что в таком случае Запад здесь не усилится, не укрепится, и это реальность. Поэтому я всегда призываю правительство: мы, как бы то ни было, должны договориться с Россией и подписать мирное соглашение, чтобы западные инвесторы пришли в Азербайджан, вкладывали инвестиции, открывались новые рабочие места, наша экономика росла, мы решали стоящие перед страной проблемы, могли отвечать на вызовы, улучшалось социальное благосостояние людей.
— Пашинян получил приглашение в Россию и в этот период в очередной раз сделал мягкое заявление относительно России. Перед этим визитом он встретился с президентом Турции. И Турция, и Россия являются центрами силы и странами, имеющими определенные интересы в нашем регионе. Может ли быть достигнуто соглашение между этими двумя центрами силы относительно мирного процесса?
— Не думаю, что мы не можем убедить Пашиняна, но Турция может убедить его. Если Турция просто сможет убедить Россию подписать мир, тогда ситуация может измениться. Нужно, чтобы и Трамп, и Эрдоган поговорили с Путиным. К тому же Иран не заинтересован в строительстве этой дороги, а Россия является союзником Ирана. Россия также учитывает позицию Ирана в вопросе открытия проекта TRIPP. Поэтому мы должны стараться подписать мирное соглашение с участием региональных государств. Пусть будет подписан договор, похожий на второй Карсский договор, с участием Турции, России, Азербайджана и Армении. Тогда мир был бы более гарантированным, более устойчивым. Были бы государства-гаранты. Например, Турция и Россия…
— Но основа соглашения была заложена в Вашингтоне…
— Ну и что? До Вашингтона у нас была Московская декларация, было трехстороннее соглашение от 10 ноября 2020 года. Но на каком-то этапе от него отказались, подписали новую Вашингтонскую декларацию. Сейчас Вашингтонская декларация отложена в сторону, в любое время можно вернуться к тому трехстороннему соглашению, начать строительство той дороги с Россией, можно и дорогу открыть. Нам без разницы — пусть будет дорога Путина или дорога Трампа. Главное, чтобы эта дорога открылась, чтобы мы обеспечили свободное передвижение в Турцию и Нахчыван. Для нас важно это. Какая нам разница, Америка контролировала эту дорогу или Россия?
— Безусловно. Просто в таком случае перечеркивается тот проект.
— Конечно.
— А возможно ли участие России в процессе в качестве дольщика в условиях соглашения с США?
— Россия и Соединенные Штаты Америки могут договориться. Почему Турция не открывает свою дорогу с Арменией? Они учитывают и позицию Азербайджана, и позицию России и Ирана. Знаете, как перед 44-дневной войной была общая позиция с региональными государствами, что Азербайджан должен восстановить свою территориальную целостность. Сейчас тоже должна быть общая позиция, что вот, в этом регионе подписывается мирное соглашение между Арменией и Азербайджаном, открываются все коммуникационные линии и начинается сотрудничество. Вот, должно быть такое общее соглашение. Турция не спешит с открытием дороги для Армении. Россия открыла для Армении дорогу жизни через Азербайджан. В тот день я читал и в вашей статье… Это отмечают все эксперты: Россия продает Армении ряд стратегических товаров: зерно, удобрения, лесоматериалы… Нефтепродукты продает Азербайджан. Политика недопуска армянских помидоров-огурцов в Россию — для людей, далеких от политики, якобы между Арменией и Россией есть какое-то напряжение. Если есть напряжение, не давай эти стратегические товары! Наоборот, открыта железнодорожная линия. Азербайджан и Армения уже наладили торговлю, даже помимо открытия железнодорожной линии. Мы продаем им топливо, они нам что-то продают. Пашинян говорит, что я не буду говорить, пусть сама азербайджанская сторона скажет. Уже было объявлено, что продавали алюминиевую фольгу… Поэтому региональные государства должны сами решить эту проблему между собой. Сейчас состоялась встреча Трампа и Си Цзиньпина. Президент Китая совершил трехдневный визит в Америку. Трамп поехал встречать его в аэропорт. Впервые с 1962 года президент Америки вопреки протоколу поехал на военный аэродром принимать президента другой страны. Это показатель растущего влияния Китая и демонстрация того, что Америка уже считается с ним как со сверхдержавой. В годы «холодной войны» СССР и Америка по многим международным вопросам сидели и разговаривали, договаривались. Поэтому больших войн не было. Сейчас Америка должна сесть и поговорить с Китаем. Если США договорятся с Китаем, то и война в Украине закончится, и войны с Ираном не будет, и в мире будут предотвращены большие войны.
— К тому же, их разговоры о Зангезурском коридоре нам на пользу…
— Тогда можно будет реализовать и проект TRIPP, и закончить войну в Украине, откроется и Ормузский пролив. Трамп, проявляя к нему особое уважение в этот раз, возможно, хочет обсудить некоторые вещи. Но США не должны препятствовать восстановлению государственного суверенитета Китая над Тайванем. Согласие США с этим кажется трудным. Подождем, увидим, каков будет результат этих трехдневных переговоров. В противном случае, сколько бы Трамп ни разговаривал с Путиным, хоть умолял бы, толку никакого нет. Пока Китай и Америка не договорятся, война между Украиной и Россией не закончится.
— Гудрат бек, с трибуны ООН привлекла внимание и очень решительная позиция президента Ирана Масуда Пезешкиана… Трамп тоже выступал до него, но Пезешкиан продемонстрировал мускулы. Что ожидается вокруг Ирана после этого?
— Знаете, экономическая и военная мощь Америки и экономическая и военная мощь Ирана несопоставимы. Поэтому я всегда говорю, что Иран должен учитывать это и избегать большого противостояния. Например, если завтра США разрушат стратегическую инфраструктуру Ирана, например, электростанции, автомагистрали, железные дороги, предприятия нефтяной промышленности, нефтеперерабатывающие заводы, что сделает Иран в ответ? Вот, я хочу это знать. Иран, допустим, может сбросить бомбу на Израиль, но ведь не может сбросить бомбу на Америку. Пезешкиан очень умный человек, культурный человек, одним словом, интеллигент. То есть это не генерал КСИР. Если бы после прихода к власти ему позволили реализовать то, что он задумал, если бы ему оказали доверие… Помните, он сказал, что я сторонник соглашения с США, но учитываю позицию духовного лидера, и мы будем реализовывать его политику. То есть его позиция с самого начала заключалась в том, что нужно договориться с Америкой. То есть если бы ему оказали доверие, возможно, не было бы тех бомбардировок в феврале, война бы не началась…
— А после этого?
— После этого… Я вам перечислил. Например, могут ударить по нефтеперерабатывающим заводам, электростанциям, железным дорогам, блокада страны будет продолжена. Иран не сможет жить, если не будет продавать нефть. Конечно, Иран тоже, как я сказал, может нанести удары определенными ракетами по региональным государствам, могут быть разрушения. Но что это меняет для самого Ирана? Допустим, вы тоже разрушили региональные государства, но в каком состоянии будет сам Иран? Важно это. В Иране 85 миллионов человек. Вот, как будет продолжаться жизнь в тех больших городах без электроэнергии, без топлива, как будут жить люди? Могут ли системы противоракетной обороны Ирана предотвратить американские ракеты? Да и предыдущая война это показала… И не могут предотвратить самолеты США. То есть они спокойно взлетают с тех авианосцев, бомбят и возвращаются. Конечно, у каждого государства есть гордость, и его главы государств должны ее защищать. Но с другой стороны, государства не должны терять чувство реальности…