Гудрат Гасангулиев: «Армению хотят превратить в большую силу в этом регионе, подобно Израилю…»
«Есть силы и страны, которые хотят, чтобы мы находились в состоянии конфликта с Россией»
В то время, когда напряженность в мировой политике достигла пика, неожиданный и закрытый визит директора Центрального разведывательного управления (ЦРУ) США в Москву вызвал большие вопросы. Эти тайные контакты между Вашингтоном и Кремлем напрямую связывают с последней эскалацией на украинском фронте, кризисом вокруг Ирана и глобальной конкуренцией между Западом и Китаем.
Так что же ждет регион в закулисных торгах великих держав? Как можно оценить текущую картину на линии Баку-Москва? К каким результатам могут привести маневры Еревана по выигрышу времени в мирном процессе и углубляющаяся борьба за влияние в регионе?
На все эти вопросы в интервью «AzPolitika» отвечает председатель Партии справедливости, права и демократии, депутат Гудрат Гасангулиев.
– Гудрат бек, согласно распространенной сегодня информации, директор ЦРУ США прибыл в Москву и провел закрытые встречи с российским руководством. Высказываются различные версии относительно тем обсуждения. По утверждениям, на повестке дня могут быть переговоры между Россией и США по поводу войны с Ираном или предложение определенных соглашений по украинскому вопросу. Как вы думаете, какое направление является наиболее вероятным?
– Для того чтобы Трамп победил на промежуточных выборах, которые пройдут 3 ноября, ему нужен серьезный успех во внешней политике. Для этого он должен либо одержать заметную победу в Иране, либо добиться подписания мирного соглашения между Украиной и Россией. В настоящее время ни то, ни другое не выглядит реальным. В таком случае ему будет очень сложно получить серьезную поддержку от населения на промежуточных выборах. Достаточно глубокие проблемы возникли и в отношениях с союзниками. Как с Европой, так и с Канадой, которая является одним из близких союзников США. Трамп добился определенного успеха в Венесуэле. Но результат, достигнутый в Венесуэле, на фоне других проблем выглядит достаточно незначительным. Цены на нефть выросли, а государственный долг Америки уже превысил 40 триллионов долларов. В этом плане Трампа в предстоящий период ждут серьезные политические трудности.
– То есть основная тема переговоров США и России – это Украина…
– Вероятно, России сказали, что продолжение войны усиливает Китай, и это вовсе не отвечает стратегическим интересам России. В нынешней ситуации Китай продает России свою промышленную продукцию по выгодным ценам и закупает у России сырье по выгодным ценам. Продолжение текущей ситуации не позволяет Западу, то есть США, Евросоюзу, Южной Корее, Японии и т.д., проводить более жесткую политику в отношении Китая.
В этом плане я думаю, что месседж США России может заключаться примерно в следующем: Россия не должна препятствовать шагам, которые позволят Трампу добиться успеха на выборах. Вы должны либо поддержать нас в иранском вопросе, либо не позволить затягиваться войне в Украине. Думаю, что основной темой обсуждения может быть именно это. Потому что поражение Трампа не сулит России ничего хорошего.
– А как вы смотрите на ход войны? Мы видим использование более дальнобойного и разрушительного оружия. В следующем месяце в России пройдут выборы. В то же время в Украине активизировались внутриполитические процессы. Как вы считаете, что сулит такое углубление эскалации как для России, так и для Украины?
– У России есть большие запасы сырья, и, скажем прямо, Китай, Северная Корея и другие страны тесно с ней сотрудничают. Китай некоторое время назад сделал открытое заявление о том, что мы не смиримся с поражением России. Они считают, что достижение прекращения огня по нынешней линии фронта означает поражение России. Хотя около 20 процентов территорий Украины в настоящее время находятся под оккупацией России. Без согласия Китая России трудно пойти на мир. Китай хочет, чтобы США договорились с ним. Поэтому то, как закончится война и к каким геополитическим результатам она приведет, будет зависеть от договоренности великих держав между собой.
– Почему Америка не может договориться с Китаем?
– Потому что позиции сторон по тайваньскому вопросу различаются. После распада СССР возник однополярный мир. Сейчас же Китай чувствует свою экономическую и военную мощь, как вторая великая глобальная сила противостоит США в определенных вопросах и требует учета своих интересов.
– А ожидаются ли какие-либо изменения внутри России? Либеральные силы к выборам не допустили. Правительство проводит кампанию тотальной слежки, законами введены многочисленные ограничения. Россия уже стала опасным полюсом как государство и общество, идеологии, подпитываемые правительством, создают серьезную угрозу как для самой себя, так и для окружающих…
– Пока Россия не проиграет в войне, превращение народа в серьезный политический фактор в какой-либо форме невозможно. В Кремле понимают, что если будет поражение, предотвратить крах страны будет невозможно. С этой точки зрения они продолжают войну, и недопуск кандидатов от «Яблока» к выборам нужен для того, чтобы тема мира не стала главной во время избирательной кампании.
Если Запад передаст Украине современное оружие и ракеты, обладающие большей разрушительной силой и более высокой точностью, или передаст технологии производства этих ракет, то в этом случае, конечно, ситуация кардинально изменится. В настоящее время положение России не настолько критическое, чтобы она остановила войну. Россия считает, что Запад отступит и уже заставит Украину пойти на более серьезные уступки.
– Гудрат бек, существуют также версии, что тайный визит директора ЦРУ в Россию связан с тем, что Россия готовит какие-то военные операции против Европы. В эти дни западные СМИ пишут, что страны Балтии уже всерьез готовятся к войне. Строятся заграждения, возводятся укрепления и устанавливаются мины. В Восточной Европе также растет беспокойство. Есть ли вероятность того, что Россия хочет открыть новый фронт против Запада, а затем начать прекращение огня или мирные переговоры?
– Маловероятно. В политике нельзя ничего однозначно исключать, но эта вероятность достаточно мала. Потому что вести войну в Украине — это одно, а начинать какие-либо военные операции против Польши или стран Балтии — другое. В таком случае страны НАТО вступят в войну против России. А в этом случае у России нет шансов победить в этой войне. Зачем России начинать такую войну? Это может превратиться в логику «я покончу с собой, но и вас заберу с собой». Если будет использовано ядерное оружие, выживут ли в такой ситуации сами лица, начавшие и продолжающие войну против НАТО, их семьи, дети и близкие?
Поэтому я не думаю, что Россия сейчас пойдет на такую войну. Но зачастую Россия принимает решения нелогично. Я также не думал, что Россия начнет широкомасштабную войну против Украины. Потому что мог прогнозировать, к каким последствиям это может привести для России.
Думаю, что Россия сейчас просто оказывает давление на европейские страны, пытается запугать и хочет, чтобы они заставили Украину пойти на определенные уступки, не помогали ей. Россия обеспокоена передачей Украине современных технологий.
Великобритания уже заявила, что информация о технологии дальнобойных ракет SCALP будет передана Украине. Завтра ситуация может измениться и в отношении ракет «Tomahawk». Если на промежуточных выборах Трамп потеряет большинство в Конгрессе, его возможности защищать Россию значительно ослабнут. Мне кажется, что основная тема переговоров связана именно с этим. В результате войны с Ираном США должны добиться определенного результата. Трамп, по крайней мере, пытается вернуть правовой режим Ормузского пролива в прежнее состояние.
– В таком случае возникает другой вопрос: пойдет ли на это Иран? То есть сделает ли он этот шаг под давлением России?
– Это другой вопрос. Иран в своей внешней политике всегда учитывает российский фактор. Потому что возможности влияния России на внутреннюю политику Ирана велики. Это также исходит из генетической памяти. Если Китай пообещает Ирану серьезную поддержку, Иран может пойти на риск и не учитывать мнение России. Поэтому США не могут завершить войну с Ираном и прибегают ко всем вариантам. Трудно добиться больших успехов дипломатическими путями, не победив на поле боя. Мы знаем это по собственному опыту. Если КСИР и религиозное руководство Ирана поддержат политический курс Пезешкиана, Иран может достойно выйти из войны и выбрать путь успешного развития.
– Гудрат бек, политика России в отношении Азербайджана и Армении также на повестке дня. Как бы вы охарактеризовали отношения Баку-Москва: плохие, хорошие или отличные?
– Хотя отношения не на желаемом уровне, я бы не назвал их плохими. Отношения можно назвать плохими тогда, когда государства уже принимают конкретные решения друг против друга и предпринимают реальные шаги. Я всегда говорю, что мы должны избегать конфронтации с Россией при условии защиты авторитета и суверенитета государства. Мы должны убедить Россию позволить Армении пойти на мир. Есть много сил и стран в ближнем и дальнем зарубежье, которые хотят, чтобы мы находились в состоянии конфликта с Россией. Ситуация Азербайджана такова: одна группа людей недовольна нами, мол, почему вы так ведете себя с Россией; одна группа недовольна тем, почему вы сближаетесь с Израилем; другая группа очень недовольна тем, почему вы сближаетесь с Ираном. Азербайджан всегда должен ставить государственные интересы во главу угла своей внешней политики. Я считаю, что президент Ильхам Алиев достаточно успешно продолжает эту политику и уже заставил многие силы принять то, что Азербайджан будет исходить из своих интересов.
Для подписания мирного соглашения между Азербайджаном и Арменией нам нужна поддержка России. Без благословения Москвы подписание Арменией мирного соглашения с Азербайджаном не выглядит убедительным. То, что результаты последних выборов в Армении не были объявлены немедленно, показало, что Пашинян «подправил» результаты, он мог получить конституционное большинство, но не сделал этого. Потому что знает, что Россия не заинтересована в подписании мирного соглашения, в открытии Зангезурского коридора. Требуя от Пашиняна провести референдум по внешнеполитическому курсу, Россия затрудняет проведение им референдума в связи с изменением Конституции. Это, с одной стороны, месседж Западу: «Видите, я уже не могу провести референдум». Чтобы пойти на референдум в Армении, должно быть принято решение в парламенте. Москва, требуя референдум, тоже что-то планирует.
– Но вчера он арестовал экс-президента Кочаряна…
– Пашинян этим дает месседж России: «Вы используете меня в своих интересах, в то же время держите Кочаряна как средство давления на меня, в этом нет необходимости». Кочарян, Саргсян действительно являются лицами, погрязшими в коррупции, они должны быть осуждены за военные и преступления против человечности. Азербайджан должен требовать от Армении этих преступников. Бог их наказывает, но было бы лучше, если бы мы сами их наказали.
Пашинян сейчас умело играет. Но однажды этим играм придет конец. Пашинян также может сказать Западу по поводу нынешних арестов: «Мне нужны дополнительные 6-7 голосов, чтобы заставить парламент принять решение о проведении референдума, я запугиваю тех, кто на противоположной стороне, и в результате давления смогу получить оттуда 6-7 голосов». Пашинян до конца года должен обнародовать проект Конституции. Но потом вопрос должен поступить в парламент.
Отмечу также, что Америка создает в Армении центры с технологиями ЕС. Там будут финансироваться многие стартапы, будет сделано много работы. Долгое время определенные круги ведут деятельность в этом направлении. Армению хотят превратить в большую силу в этом регионе, подобно Израилю. Они думают, что в будущем могут предпринять определенные шаги против Азербайджана. Со временем нефть Азербайджана иссякнет, Турция может быть втянута в конфликт с Израилем или другим государством и ослаблена и т.д.
– Ожидаете ли вы войны между Турцией и Израилем?
– Иногда страны втягиваются и в нежелательные конфликты. Турцию хотели втянуть в войну с Россией, Грецией, Саудовской Аравией, теперь хотят втянуть в войну с Израилем. Есть силы, которые не хотят усиления Турции. Хотя Израиль — небольшое государство, он обладает возможностями, которых нет у некоторых великих держав. У него есть своя система обороны и ядерное оружие. Они действительно могут поставить Турцию перед большой угрозой. Многие не воспринимают это всерьез, но, по-моему, подписание соглашения о военном сотрудничестве и взаимной обороне между Пакистаном и Турцией вместе с Саудовской Аравией проистекает именно из этого беспокойства.
То есть ядерное оружие Пакистана выступает как сдерживающий фактор и может предотвратить использование Израилем ядерного оружия. Но сможет ли Пакистан хранить ядерную боеголовку в Турции, Саудовской Аравии? Будет ли у Турции возможность совместно с Пакистаном использовать это оружие? Только в этом случае ядерное оружие Пакистана может быть реальным сдерживающим фактором.
Пока Турция не получит свое ядерное оружие, она должна проводить более сдержанную политику, максимально избегать любого противостояния как с Грецией, так и с Израилем. В 2015 году произошел инцидент с самолетом между Турцией и Россией. После этого в отношениях возникла серьезная напряженность. В устранении этой напряженности большую роль сыграл и Азербайджан. Такие противостояния могут привести к тяжелым последствиям как для Турции, так и для региона. Учитывая это, Азербайджан пытается сыграть определенную роль в улучшении отношений между братской Турцией и дружественным Израилем.
– Вернемся к вопросу мирного соглашения. Получается, что региональные силы этого не хотят, тогда как вы видите перспективу?
– Считаю, что Азербайджан и его партнеры должны максимально давить на Армению, в то же время мы должны вести переговоры с Россией. Я всегда говорю: пока мы сильны, мы должны стремиться к подписанию мирного соглашения. Мы должны стараться всегда превосходить Армению по экономическим показателям. Необходимо расширять экономические свободы и открывать границы, чтобы наша экономика еще больше усилилась.
Возможно создание нового Евразийского союза между Китаем и Евросоюзом с участием бывших советских республик, Турции и Ирана. Единая валюта, общий рынок, единая таможенная и визовая система и т.д. В настоящее время наши границы закрыты. Азербайджанцы испытывают трудности в поддержании связей со своими соотечественниками в Грузии и Иране. С точки зрения сохранения нашего духовного и национального единства важно наличие возможностей свободного передвижения. Это также необходимо для нашей безопасности.
Конечно, открытие границ может привести к определенным финансовым потерям для Азербайджана на начальном этапе из-за дешевизны некоторых товаров повседневного спроса и медицинских услуг в соседних странах, но выход из этого — проведение экономических реформ. Наша страна должна быть привлекательной для иностранных инвестиций.
Для обеспечения неприкосновенности собственности должны быть расширены судебные реформы. Было бы целесообразнее рассматривать все споры, связанные с бизнес-деятельностью, в том числе споры, возникающие между предпринимателем и государственным органом, не в административном суде, а в коммерческом суде. В качестве пилотного проекта дела в коммерческих судах должны рассматриваться с применением института присяжных заседателей. Например, для разрешения споров между азербайджанскими предпринимателями должны быть возможности обращения в иностранный арбитраж. Почему бы не позволить это? Если компании считают, что хотят решить спор не в Азербайджане, а в иностранном арбитраже, для этого должны быть созданы правовые возможности.